BRILLIANT
вопрос интересный! Никогда не задумывался над этим… можно поинтересоваться у профессора истории в моем универе. А вообще интересно как прокомментирует твою тему scribbler. Он же тут местный нео-историк. Пишет он такие вещи что не знаешь чему и верить.
02.06.2008 07:45. Ответы: alterego

alterego
BRILLIANT, Ты знаешь он ко мне не заходит))) Ну и тем более он провокатор, пишет для острастки. А тут вопрос не имеющий прямого ответа
02.06.2008 07:59. Ответы: SunnyTasha, Кисть

Disturbed
Может Наполеон считал Петербург для Москвы, чем-то вроде Версаля для Прижа? А может через Белорусию и Украину было удобнеее топать. Хорошие дороги, много пищи.. Такое нельзя оставлять в тылу. К тому же можно было надеятся на помощь польской знати. Ну, и на Украине с Белорусией нашлись бы горячие головы. И еще может Наполеон расчитывал вместе с Портой напасть? Да русские и турки подписали мир кажется в том же 1812. Но малоли… Это все рассуждения. Никаких таких точных сведений у меня нет.
02.06.2008 08:02

SunnyTasha
alterego, может быть, потому что Москва всё равно была крупным богатым городом, и для него был стратегически важен захват Москвы…
а версия Disturbed тоже имеет право на существование, я бы и с ней согласилась (тем более, моя ей не противоречит)))
02.06.2008 11:55

Gin
знаешь, если смотреть на карту, то Питер вроде как на отшибе находится…
К тому же быть столицей и быть экономическим (и прочим прочим) центром не одно и то же… Еще у Пушкина (по-моему в Онегине, не помню точно, могу соврать) написано, что "Москва работала, Петербург танцевал балы".
Москва - это транспортный узел России, а куда из Питера можно выйти? Хельсинки, Мурманск, Петрозаводск? … и все, собственно. А из Москвы можно хоть на юг, хоть на тот же Питер, хоть на Урал двигать войска, оружие и провиант.
Если бы я брал Казахстан, я бы пошел на Алма-Ату, а не на столицу Астану…
02.06.2008 12:15

FaNtaZeR
пешей армии по болотам… до Питера же.. там… задница.. плюс главное о чем не забывать не следует в поражение Наполеона было то что он возращался.. (его Кутузов не пустил на новые территории) по разоренной им же территории
Наполеон очень хорошо усвоил принцип "Война кормит войну" а район Питера посмотрите по карте и путь к нему.. это Прибалтика и Новгород, Псков и т. п. это земли с которых очень трудно кормить 600-тысячную армиию.. плюс в случае похода на Питер Наполеон полностью терял контроль за флангами и вообще способность маневра что он сохранил при движение на Москву. и конечно надо сомтреть на другие причины.. которые были выше перечисленные.. это и игра на картах украинского и польского сепаратизма, фактор Турции, стратегическая важность Москвы. но самое главное не надо оценивать походы Наполеона как походы на столицы… столица это лишь сакральная символика.. КОТОРУЮ АРМИЯ ОБЯЗАНА ЗАЩИЩАТЬ а главная цель Наполеона была РАЗБИТЬ РУССКУЮ АРМИИ в ГЕНЕРАЛЬНОМ СРАЖЕНИИ. что не вышло… а Москва лишь символика
02.06.2008 13:04. Ответы: SunnyTasha

SunnyTasha
FaNtaZeR, вот полный ответ специалиста по истории…
02.06.2008 13:08. Ответы: FaNtaZeR

Кисть
alterego, Привет, серьезный дядя Приглашаю тебя на вечеринку шоколадную в ЖЖ, посвященную Дню брюнеток и шотенок (ов) Приходи завтра и не забудь шоколад
02.06.2008 13:30

FaNtaZeR
SunnyTasha, да нет) просто профана от истории но с дипломом истфака)
02.06.2008 17:04

tata200784
Привет.. И что так тебя это заитересовало?
02.06.2008 20:35. Ответы: FaNtaZeR

Первая Ласточка
надо же… коллизии истории…)))
03.06.2008 01:02

FaNtaZeR
tata200784, Когда нечего сказать умного - надо заново переформулировать вопрос
03.06.2008 01:04. Ответы: tata200784, alterego

Phantome
Этим вопросом давно задаются историки, но есть лишь версии. Посему лучше почитать тех, кто занимался изучением данной темы
03.06.2008 10:41. Ответы: alterego

tata200784
FaNtaZeR, Испортить настроение думаешь? Смешно… Честное слово… Я вообще не тебя спросила… А спросила Олега… Ты ответ дал и молодец. Рада за тебя. Когда спрошу именно тебя, то обязательно буду ждать ответа.
03.06.2008 20:53

Voland
Что значит для Франции взятие Парижа, конец войны. Европа ни когда не захватывала страны (территория) они захватывали "страно - образуеший" города.
На мой взгляд, он думал насчет России такими же категориями. Ан нет, все оказалось не так просто. Иррационализм России одержал победу над рациональной Европой)))
03.06.2008 20:57

ложкамёда
война планировалась в три этапа.
первый этап захват плацдармов вплоть до Риги.
Второй-захват Москвы и зимний отдых.
Третий этап-с двух сторон (от Риги и от Москвы) весной -удар по Санкт Петербургу.
Наполеон не был глупым и потому в войне с нами не планировал быстрой, стремительной победы.
Вся война расчитывалась на три года с разгромом основных сил России в операции по захвату Москвы. Наполеон знал, что русские будут защищать этот город так же упорно как столицу.
По сути, разгромив нас под Москвой дальнейшая война была бы похожа на парад.
К счастью ума хватило отступить, перегруппироваться, не дать Наполеону отдохнуть и пополнить резервы. Это обеспечило победу
03.06.2008 21:03

alterego
Спасибо вам всем огромное что просветили меня в сем вопросе.
Вот если бы вы еще дали кое-какие ссылки по сабжу
04.06.2008 07:39

alterego
FaNtaZeR, не ругайтесь ребята)))) Давайте жить дружно)))
04.06.2008 07:41

alterego
Phantome, Тебя я вообще сто лет не видел и не слышал! Привет. Думал жив ты или нет))))
04.06.2008 07:49

Инфузория Кедочка
знаешь, руководствуясь изученным в школе, могу сказать, что во время войны, столицей. российской империи являлась как раз Москва. но с наступлением французов Александр II решает перенксти столицу из москвы в питер. А на счет столицы, могу сказать, что война является законченной, если враг захватил столицу. Именно поэтому, Наполеон, считая, что столицей остается Москва, пошел именно на нее.
05.06.2008 12:31. Ответы: alterego

alterego
Инфузория Кедочка, А Питер??? На сколько я помню Петр перенес ее из Москвы. Да и при Александре 2 она там и прибывала)))
06.06.2008 06:45. Ответы: ложкамёда

ложкамёда
alterego, Ну авторам новой хронологии мировой истории, господам Носовскому и Фоменко думаю было бы, что тебе возразить.
Как известно пророк Исайя, папа римский Иннокентий десятый, Пётр первый и Александр второй-одно лицо.
: )))
06.06.2008 07:04. Ответы: alterego

БАРМАЛЕЙКИН
Кутузов отступал в сторону Урала… думаю это тактическая уловка была, .. глупо было бы оставить Кутузова отступить и собрать армию, Наполеону приходилось его всегда догонять, тактика "Спартака" так сказать… и отступ Наполеона, по голодным дорогам, продолжение тактики, как и затягивания до холодов… вот и догнал он, Кутузова..: )
06.06.2008 07:19. Ответы: alterego

alterego
ложкамёда, Думаю что да. Но вот тут люди ссылаются не на Фоменко или Бушкова, а на школьную программу))) А на сколько мне известно альтернативная история еще не в курсе средней школы
06.06.2008 07:24. Ответы: ложкамёда

ложкамёда
alterego, ну видимо ты отстал от жизни: )))
06.06.2008 07:27. Ответы: alterego

alterego
БАРМАЛЕЙКИН, Одного отступления мало))) Согласись если бы он двинул войска на Питер, то Кутузов что делал с армией на Урале. Они же не в догонялки играли
06.06.2008 07:29. Ответы: Demon_2907, БАРМАЛЕЙКИН

ложкамёда
по Смоленской дороге
столбы, столбы, столбы. (С)
Может всё дело в том, что в те времена из Парижа только до Москвы была проложена подвесная дорога для скоростных поездов на магнитной подушке, а летать на Конкорде Наполеон боялся?
Что ответит средняя общеобразовательная школа на такую версию событий?
06.06.2008 07:35

alterego
ложкамёда, Ну в этом я не сомневался)))
06.06.2008 07:37. Ответы: ложкамёда

Demon_2907
alterego, Война. тут стратегия тактика. Я тоже бы сначала разбил сначала Москву богатую и пищей и кровом. передохнул бы, раны зализал и при уходе и движении дальше либо сжег бы либо оставил своих охранять захваченное добро.
***
Но Кутузов и Наполеон. наверно действительно играли в салочки своими армиями. И в данном случае Наполеон проиграл.
06.06.2008 07:42. Ответы: ложкамёда

ложкамёда
alterego, Т. е. ты склоняешься к версии "шерше ля фам"?: )))
06.06.2008 07:42. Ответы: alterego

ложкамёда
Demon_2907, да не.
просто русские девушки красивее угро-финок, потому французы сразу к нам, в Москву ринулись. ну на кукан их и одели, в лютый мороз.
И на Урал бы они не пошли. Чё там делать то? кого… любить, в те времена? Ссыльных каторжан что ли?
Хотя…
Французы же, ну ё моё!: )))
Точно. Им Москва нафиг не нужна была. а Питер и подавно.
В Сибирь они шли!
(версия событий от журнала Плейбой)
06.06.2008 07:52

alterego
ложкамёда, Версий действительно много, как и оставшихся загадок.
Но дело в том что Александр боялся наступления на Питер))) Этому есть свидетельства… но Наполеон всеже двинулся на Москву
06.06.2008 07:59. Ответы: ложкамёда

ложкамёда
alterego, видимо они оба боялись наступления на Питер: )))
06.06.2008 08:01. Ответы: Demon_2907

Demon_2907
ложкамёда, По ходу у Наполеона были какие то свои некому не ведомые планы. пофиг на провизию, на дороги. Ложка меда прав. Ему Елены Милоской не хватило, он за нашими женщинами шел.
06.06.2008 08:04

ложкамёда
не ну вообще.
зимовать в Питере…
чё он дурак чтоли? там все дома каменные. жечь нечего.
финки некрасивые. эстонцы и те памятник спёрли бы.
толи дело москва.
загадка тех лет-тепло, светло и мухи не кусают?
ответ: Кутузов поджёг зимой Москву.
06.06.2008 08:09. Ответы: alterego

ложкамёда
умирая на острове св. Елены, Наполеон любил бредить:
-какаяж сцука спёрла компас? !
06.06.2008 08:36. Ответы: Первая Ласточка

БАРМАЛЕЙКИН
alterego, А Наполеон что бы делал в Питере? на манежке отдыхал? а Кутузов тем временем войско набирал? и зиму ждал? партизансквая война, обозы и прочее…
Мне кажется Наполеону и навязали, догонялки… а когда он это понял… было поздно…
06.06.2008 19:33

Первая Ласточка
ложкамёда, : -))
06.06.2008 20:12. Ответы: ложкамёда

ложкамёда
Первая Ласточка,
Они пользовались ГЛОНАС!
06.06.2008 20:25

жук-2
наполеон послал войско в питер, но его разбил русский генерал с засадным войском
06.06.2008 21:10

alla_block
спасибо за ликбез, то есть за то, что всколупнул историю, хороший вопрос. А я неуч, каюсь.
07.06.2008 01:20

alterego
ложкамёда, Да кроме вопросов истории вы здорово тут над императором постебались)))
Ему теперь в гробу икается)))
08.06.2008 02:36

Аноним
Ответ чисто интуитивный - Наполеон просёк, что Москва это некая сердцевина России. Сердце… : )
29.06.2008 01:09

Снегирь
Это была я. : )
29.06.2008 01:10. Ответы: alterego

alterego
Снегирь, Что то все же не все он просек в этом вопросе)))) Интуиция его подкочала
02.07.2008 02:42. Ответы:

Аноним
alterego, Конечно, всё-таки русская душа просторна и загадочна - куда там коротышке-лягушатнику: ))
; -Р
03.07.2008 22:36

Снегирь
блин… снова я…
03.07.2008 22:37