Gregg
Вероятно, никто не будет удивлен данной новостью, включая грудничков. Они первые узнают, что такое льготный прием к врачу: ))
27.10.2010 13:17. Ответы: alterego

alterego
Gregg, Удивительно, все это знают, не для кого это не секрет и всех это похоже устраивает. Раз положение дел только ухудшается. Как можно назвать это явление???
27.10.2010 13:23

БАРМАЛЕЙКИН
Про Грузию… вчера приехал товарищ из Грузии… говорит реально демократия и порядок… менты учтивые, люди довольные, бандитов нет… чяистота.. взятки не берут… все жители северного кавказа теперь могут бесплано учиться в ЛЮБОМ вузе Грузиии! : )
27.10.2010 14:03. Ответы: alterego

alterego
БАРМАЛЕЙКИН, А ты хотя бы хотя бы, что то слышал положительное из наших СМИ о Сааке? Он у нас выставляется клоуном в лучшем случае, а так в основном экзальтированным тираном или дебилом!!! А кто же там борется с коррупцией? Ведь при Шеварнадзе, Грузия была одной из самых коррумпированных стран! А то что он практически сократил ГАИ, есть там служба которая занимается ДТП, но там никто не доет водителей на дорогах.
27.10.2010 14:18

Rokhar
Я то думал, я надеялся, что коррупция в России в правду уменьшается. А оказывается… Но как с этим бороться то? Кстати, можно узнать, на каком месте страны Балтии - Латвия, Эстония и Литва?
27.10.2010 14:26. Ответы: alterego, alterego

alterego
Rokhar, Согласно последнему исследованию неправительственной международной организации по борьбе с коррупцией Transparency International, за год Латвия опустилась с 56-го места на 59-е в индексе восприятия коррупции.
27.10.2010 14:33

alterego
Rokhar, Между тем у наших балтийских соседей ситуация улучшилась: Эстония расположилась на 26-й строчке (27-е место в 2009 году) , а Литва — на 46-й (52-е) .
27.10.2010 14:34

alterego
Как видим самый не плохой показатель у Эстонии. Это еще и показатель европеизированности страны. Но почему я упомянул именно Грузию. Когда там стал Саакашвили по уровню коррупции страна была где то на 140 месте. И тут нужно учитывать менталитет, на кавказе родственные связи очень важны, а это во многом питает данное явление. Но и при этом страна реально показывает, что при желание, ее можно, если и не победить, то хотя бы обуздать.
27.10.2010 14:40

программа на тв
Данное исследование базируется не на криминальной статистике, а на опросах граждан. Т. е. место в рейтинге, это субъективная оценка населения положения в стране. Субъективность в первую очередь проявляется в том, что в России каждый день говорят о коррупции и общество соотв. уверено "голосует" опуская Россию в рейтинге, в то время как в Таджикистане об этом не говорят и общество не взбудоражено этой проблемой и люди не так уверенно опускают свою страну.
Во вторых субъективность выражена в том, что в стране где проводятся реформы (например Грузия) население смотрит с оптимизмом (часто с необоснованным) и само уменьшает уровень кррупции, а страна обгоняет в рейтинге признанные демократии, гд коррупции реально не много.
В третьих, понятно что коррупция существует там где есть что воровать. В той же России уровень коррупции равен Таджикскому, но если мы не витаем в облаках то понимаем, что между этими странами существует такая экономическая пропасть, что сравнивать нас, даже в таком вопросе, не корректно.
В четвёртых, в некоторых странах коррупция узаконена в виде лоббизма. Т. е. коррупция есть, а рейтинг не страдает.
Т. е. данный рейтинг суть популизм, мало коррелирующий с реальным положением дел.
Конечно никто не отрицает сам факт проблемы, но понять масштаб проблемы из сравнительного анализа мнения населения в США и в Сомали, невозможно.
27.10.2010 15:32. Ответы: alterego, alterego, alterego

alterego
программа на тв, • Индекс восприятия коррупции (ИВК) за 2010 г. представляет собой сводный индикатор, сочетающий данные, полученные из источников, охватывающих два последние года. В случае ИВК 2010, такие источники включают опросы, опубликованные в период с января 2009 по сентябрь 2010 гг.
• ИВК 2010 рассчитывался на основании данных из 13 источников, предоставленных 10 независимыми организациями. Все источники измеряют общую степень распространенности коррупции (частотность и / или объем взяток) в государственном и политическом секторах. Все источники ранжируют страны, иными словами, включают оценку множества стран.
• Оценка степени распространенности коррупции в стране / территории производится двумя группами: экспертами, как живущими в этой стране, так и зарубежными, и ведущими представителями деловых кругов. ИВК 2010 основан на следующих семи источниках, представляющих данные, полученные от экспертов-аналитиков: Азиатский банк развития (Asian Development Bank, ADB) , Африканский банк развития (African Development Bank, AFDB) , Фонд Бертельсманна (Bertelsmann Foundation) , Экономист Интеллидженс Юнит (Economist Intelligence Unit, EIU) , Фридом Хаус (Freedom House, FH) , Глобал Инсайт (Global Insight, GI) , и Всемирный Банк (World Bank) . Три источника ИВК 2010 отражают оценки ситуации в своих собственных странах со стороны ведущих представителей местных деловых кругов: Международный институт развития менеджмента (International Institute for Management Development, IMD) , Агентство по оценке экономического и политического риска (Political & Economic Risk Consultancy, PERC) и Всемирный экономический форум (World Economic Forum, WEF) .
27.10.2010 15:44

alterego
программа на тв, Ну а дальше мне Ваша логика совсем не понятна, причем тут воровство, если следовать этой логике, то Сомали самая богатая страна, а США ничего не имеет за душой, так что ли получается?
27.10.2010 15:46

alterego
Коррупция и лоббизм это все же разные вещи
27.10.2010 15:48

alterego
программа на тв, Этапы расчета ИВК:
1. На первом этапе расчета ИВК проводится стандартизация данных, полученных из отдельных источников (иными словами, они приводятся к единой шкале) . В данном случае используется метод сравнения перцентилей. Эта техника расчетов подразумевает использование рангов стран, представленных в каждом отдельном источнике. Этот метод полезен при комбинировании источников с различным распределением данных.
Несмотря на тот факт, что данная техника подразумевает определенные потери информации, она приводит к тому, что все представленные оценки остаются в пределах шкалы ИВК, иными словами, в интервале от 0 до 10.
2. Вторым этапом является применение так называемой бета-трансформации к стандартизированным оценкам. Эта операция приводит к росту стандартного отклонения по всем странам, включенным в ИВК, и позволяет более точно ранжировать страны, баллы которых кажутся равными.
3. Наконец, путем усреднения всех стандартизированных значений по каждой стране, устанавливаются показатели ИВК.
27.10.2010 15:49

alterego
• В ИВК, наряду с количеством баллов и рангом страны, приводятся также число источников, разница между наиболее высокими / низкими значениями индикаторов, величина стандартного отклонения и доверительный интервал по каждой стране.
• Доверительный интервал определяется пошаговым (непараметрическим) методом, который позволяет сделать выводы об исходной точности результатов. После этого устанавливается 90-процентный доверительный интервал, при котором существует 5-процентная вероятность того, что значение индикатора находится ниже и 5-процентная вероятность того, что значение индикатора находится выше доверительного интервала.
27.10.2010 15:52

программа на тв
Ну а все эти уважаемые организации на чём основывают своё мнение?: )
В списке нет ни одной организации специализирующейся на коррупции, нет Интерпола, нет ФБР (для США) и ЦРУ (для оценок ситуации в иных странах) и т. п.
А между тем данные МВФ и ЦРУ даже по такому показателю как ВВП на душу населения, для разных стран мира (т. е. по показателю который определяет не теневые стороны экономики) рознятся.
зы. по вопросу о логике.
Логика весьма проста. Если мы посмотрим на Россию периуда правления Ельцина, то коррупция была ниже ибо денег которые можно было украсть было меньше и соответственно вопросы зачастую решались не через коррупционный механизм, а через иные, незаконные методы (например отстрел конкурентов, близкородственные связи, политические механизмы, при которых право владения крупными предприятиями получают не те кто принёс больше денег, а те кто при предедущей власти не побоялся спонсировать пришедшую к власти новую элиту и т. п.)
Эта логика абсолютна понятна если, как я и предлагал, перестать сравнивать несравнимое, например США и Сомали, а сравнивать сравнимые ситуации, например Россию и Украину и т. п.
зыы. лоббизм.
ну, кто бы что не говорил, но сами лоббисты именно так и определяют сферу своей деятельности, как узаконенную коррупцию.
27.10.2010 18:48. Ответы: alterego

программа на тв
Да, и ещё.
Не на Международном финансовом форуме ли впервые прозвучали обвинения в адрес рейтинговых агентств, так точно считающих показатели, основываясь на " бета-трансформации", что весь мир потом удивляется дефолтам Исландии или крупных Швейцарских и иных банков?: )
Так и хочется процитировать упомянутого Ельцина "Дефолта не будет! " в качестве иллюстрации к мысли о том - насколько существенна политическая и социальная составляющая в "творчестве" этих организаций и агентств: )
зы. мне в свою не понятно, почему российское руководство (да и видимо все остальные руководства мира) ведущие борьбу с коррупцией должны петь деферамбы Саакошвилли? Его реформе не так много лет, а брать взятки в Грузии уже начали снова: )
27.10.2010 18:54. Ответы: alterego, alterego

программа на тв
Учитывая, что с одной стороны, Президент РФ Медведев внёс законопроект о полиции, (т. е. принимает схожие с грузинскими, меры борьбы, такие как сокращение численности МВД и увеличение соц. пакета миллиционеров-полицейских) , а с другой стороны учитывая, что два других протектората США - Ирак и Афганистан наоборот скатились вниз ТОПа, после нескольких лет видимого улучшения. Не та ли участь ждёт и Грузию? Ответ на этот вопрос пока открыт: )
27.10.2010 19:09. Ответы: alterego, alterego

alterego
программа на тв, Зачем петь дифирамбы Саакашвили? Достаточно просто видеть, что он делает для страны, для своего народа. От 68 места в списке не стоит писать кипятком и как верно подмечено это еще не стабильное государство и я лишь говорю о ее сильно положительной динамике.
27.10.2010 20:29

alterego
программа на тв, Если говорить об объективности, то вся социология довольно субъективная вещь. Но при этом страны все ровно как то ранжируются. И если есть у кого то другие результаты, топов и рейтингов их можно рассматривать, но я такой информацией не обладаю.
27.10.2010 20:32. Ответы: Gregg

alterego
программа на тв, А то что у нас ж*па по всем направлениям это и без всяких рейтингов видно.
27.10.2010 20:33

alterego
Впрочем, российские власти часто обвиняют международных экспертов в необъективности и предвзятости. В этом они не одиноки — так говорят и китайские чиновники. Действительно, большинство рейтингов коррупции основаны на измерениях восприятия уровня коррупции, а не на точных данных о суммах взяток или распиленных бюджетных денег. Насколько восприятие верно? Ведь, например, участники опросов могут завышать уровень коррупции, если им пришлось дать взятку совсем недавно. Или, наоборот, занижать, боясь самим показаться коррумпированными. Но сравнительные исследования показывают, что опросы очень точно отражают реальный уровень коррупции в обществе. В последние год-два было опубликовано сразу несколько работ, свидетельствующих о том, что восприятие коррупции надежно коррелирует с объективными индикаторами коррупции.
Большинство этих исследований дает непрямые доказательства зависимости восприятия и действительного уровня коррупции. Например, дипломаты из стран с высокой коррупцией пользуются неприкосновенностью и значительно чаще не оплачивают штрафы за нелегальную парковку в Нью-Йорке. Или используются более детальные опросы не об абстрактном восприятии коррупции, а о том, проходилось ли респонденту платить взятки чиновникам.
27.10.2010 21:32

alterego
Но наиболее интересная из этих работ — статья Бенджамена Олкена из Массачусетского технологического института. Уникальность исследования в том, что Олкен смог напрямую измерить уровень коррупции при строительстве дорог в Индонезии. Индонезия, к слову, менее коррумпирована, чем Россия, — по оценкам Всемирного банка, Индонезия опережает 31% стран в 2008 г.
Для каждого участка дороги коллеги Олкена взяли пробу дорожного покрытия, определили расход и цену материала, выяснили расходы на заработную плату. Так Олкен смог определить, насколько была завышена стоимость работ. Затем он опросил местных жителей об их субъективных оценках уровня коррупции. Их оценки оказались на удивление точными, особенно если учесть, что малообразованные сельские жители смогли дать оценку воровству при строительстве довольно сложного инженерного объекта.
Работы Олкена и других экономистов — исследователей коррупции, по сути, восстанавливают доверие к данным о восприятии коррупции, собираемым Всемирным банком и другими организациями. А это, в свою очередь, означает, что можно доверять и основанным на них исследованиям, которые позволяют оценить издержки коррупции — и сформулировать рецепты борьбы с ней. Президент Медведев объявил борьбу с коррупцией ключевым приоритетом своего президентства. С ним трудно не согласиться: независимые оценки показывают, что в отношении борьбы с коррупцией последнее десятилетие было потеряно. Это дорого обходится каждому из нас. По разным оценкам, если бы Россия снизила коррупцию до уровня сопоставимых с нами по уровню развития восточноевропейских стран, то темп роста ВВП увеличился бы на 0, 5-1 процентный пункт в год. За 10 лет это эквивалентно увеличению доходов среднего россиянина на 5-11% — величина очень существенная.
27.10.2010 21:33

Gregg
alterego, Бороться с коррупцией надо, как ты сам подметил на уровне топ-менеджеров организаций на местах и в центре. Рядовые граждане бороться успешно с явлениями коррупции вряд ли смогут, разве что путем насилия (детскому врачу в ответ на вымогательство денег или прием без очереди "своего клиента" засадить клизьму по самые гланды) , но это, повторяю, не выход!
27.10.2010 21:41. Ответы: alterego

Gin
согласен, что любое социологическое исследование субъективно. Безусловно, есть куча факторов, которые будут преуменьшать, либо преувеличивать результат, но и социологи с другой стороны тоже имеют в арсенале достаточно инструментов, чтобы эти факторы сглаживать.
По поводу тезиса о том, что "коррупции много говорят по телевизору, вот и народ в это верит" (не дословно, но идея та) , имею слово сказать, что это в корне противоречит простой аксиоме: о коррупции в СМИ больше говорят в тех странах, где ее реально меньше. Давайте дружно постараемся вспомнить, в каких странах (Россию специально не берем в пример) , в каких ДРУГИХ странах мы слишали из мирового СМИ о крупнейших коррупционных скандалах. Ну - вспоминаем. Это Сомали, Нигерия или Узбекистан? Я вот как-то сразу припомнил скандал, что лондонский пэр-казнокрад потратил 500 государственных фунтов на содержание своего сада… Другими словами, это обратно пропорциональные величины. Даже скажу больше. В тех странах, где коррупция уж особенно сильна, как зло она не воспринимается народом в принципе!
Тезис о том, что "воруют там, где есть чего украть" - также абсолютно примитивен. Любой хороший дипломированный юрист из курсов универа вспомнит дерево мотивационных составляющих преступления. И самые сильные мотивации - "это возможно" и "ничего за это не будет" (при этом под самым сильным наказанием подразумевается не физическое (а-ля лишение свободы, денег, еды, ухудшение условий для жизни и т. д.) , а тотальное общественное порицание и презрение) . Отсюда приходим к 2-ум выводам:
Вывод первый.
СМИ и свобода слова вообще - самый главный враг коррупции, поскольку выполняет наиважнейшую функцию предания гласности. Не так страшно заплатить штраф за мелкое {по губам}, как стать, например, "звездой интернета", вещающего в том числе на родственников о твоем правонарушении.
Вывод второй. Учить мат часть.
*
Есть и другие косвенные признаки коррупции, которые являются прямым следствием. Один из них - инвестиционная привлекательность. По уровню поступлений инвестиций можно косвенно судить о коррупции и вообще о криминагенной обстановке. Как пример можно привести Чечню. Еще 5 лет назад никто в добром здравии не хотел бы туда вложить ни копейки! Сейчас туда мало, но инвестируется (я не беру в расчет гос капиталы, только частные) . Безусловно, нельзя сравнивать Чечню с каким-либо другим регионом по инвестиционным вложениям… Это предельно некорректно… И мы, разумеется, понимаем о о все еще колоссальном уровне коррупции на Кавказе… И тем не менее, абсолютный факт, что в Чечне этот уровень становится меньше.
К сожалению, Россия - аутсайдер БРИКа по инвестиционной привлекательности. Как по количественному значению инвестиций (т. е. тупо по сумме денег) , так и по качеству инвестиций (т. е. по долгосрочности вложений) , т. к. 90% всех иностранных инвестиций сегодня идет не в создание новых предприятий и инфраструктурные проекты, а на фондовый рынок, с которого всегда можно относительно быстро убежать в случае чего.
27.10.2010 22:15

alterego
Gregg, Процесс борьбы с коррупцией уже хорошо изучен в мире. Борются с ней верха, но через институты гражданского общества. А их то у нас в стране как раз и нет.
27.10.2010 22:29

Gin
в догонку. пока меня не обвинили, что я поддерживаю данное рейтигование (хотя об этом я ни слова не сказал) .
лично я вообще считаю, что аутсорс в некоторых вещах бывает вреден. лучше всего стоить свое мнение на совокупности поступающей противоречивой информации, базируясь на собственно увиденных фактах.
Потому у меня есть ощущение, что когда народ говорит о коррупции и других преступлениях в правоохранительной системе, они не только имеют в виду "громкие дела" из телевизора, но и личные жизненные опыты, коих практически у всех предостаточно.
Также был приведен пример про рейтинговые агентства, оценивающих кредитные рейтинги. - Опираться на их данные можно, но тупо следовать я бы не советовал… Лично я предпочитаю самостоятельно оценить кредитный риск. Кстати, мои оценки не всегда сходятся с оценками уважаемых агентств.
27.10.2010 22:32. Ответы: alterego

alterego
Gin, Но в любых оценках есть свой люфт и тем не менее. Какая разница на 160 мы месте или на 130? погрешность есть, но то что мы по этому показателю в большой попе это однозначно. И то что мы значительно даже Грузии тоже однозначно. Я уже не говорю, о скандинавских странах!!!
27.10.2010 22:39. Ответы: Gin

Gin
alterego, Олег, лично мне для оценки того, в какой мы находимся попе, не нужны ни рейтинговые агентства, ни телевизор, ибо я не веду аскетического образа жизни и все рейтинги вижу на себе и своих близких.
Про Грузию наслышан… Признаюсь, многие рассказы меня прямо поражали… Даже самому захотелось съездить посмотреть)))
27.10.2010 22:50. Ответы: alterego

alterego
программа на тв, В исследованиях, проведенных в различных странах мира, для измерения уровня коррупции использовались несколько видов оценки. Первый способ был задействован Паоло Мауро\Paolo Mauro и Филиппом Кифером\Philip Keefer в 1995 году - они применили метод оценки риска коррупции частными фирмами. Опубликованные в альманахе "Международный Путеводитель по Рискам"\International Country Risk Guide (ICRG) данные, полученные таким образом, получили наибольшую популярность среди исследователей коррупции. Индикаторы, указанные в "Международном Путеводителе по Рискам" показывают вероятность появления события, при котором чиновники в той или иной стране мира могут запросить взятку. Согласно второму способу, который используется, в частности, в ежегодно публикуемом организацией Transparency International "Индексе Восприятия Коррупции"\Corruption Perception Index (CPI) - оцениваются размеры коррупции на основе оценок людей, действующих в коррупционном поле. Кроме того, существуют также метод "Коррупционного Контроля"\Control of Corruption (CC) , использующий более широкое понятие самой коррупции, а также "Международного Опроса Жертв Преступлений"\International Crime Victim Surveys (ICVS) , применяемый ООН. Эти два метода используют телефонные и личные интервью с жертвами и свидетелями вымогательств.
27.10.2010 22:52

alterego
Gin, И что самое интересное, если ты не являешься высокопоставленным российским чиновником, то отношение в Грузии практически не изменилось. Но вот наше правительство всячески усложняет поездки в Грузию. На сколько я помню прямого авиасообщения у нас до сих пор с ней нет.
27.10.2010 22:56. Ответы: Gin

Gin
alterego, прямого нет. Самые дешевые варианты - через Киев или Ереван.
27.10.2010 23:03. Ответы: alterego

alterego
Gin, Ереван тоже за последние годы хорошо поднялся. нет разрухи 90-х так что есть и там на что посмотреть)))
27.10.2010 23:16. Ответы: Gin

Gin
alterego, вот как раз об этом разговаривал на днях с коллегой) она недавно была в Ереване, а до этого была 8 лет назад там. Рассказывала, что еще 8 лет назад в центре города многие дома отапливались буржуйками))) а окна были заколочены картоном. А сейчас - просто разительная разница!
27.10.2010 23:25. Ответы: alterego

alterego
Gin, В Курске довольно большая армянская община и образовалась она как раз из за того что многие из них покинули родину по экономическим причинам. А сейчас в Армению идут большие инвестиции жизнь и экономика на подъеме. Сам видел фото нового Еревана. Так что и там есть на что посмотреть))))
27.10.2010 23:34

alterego
программа на тв, Согласно данным, полученным по методу "Коррупционного Контроля" (CC) , на первом месте в списке самых коррумпированных стран стоит Экваториальная Гвинея, на втором - Гаити, далее - Ирак, Демократическая Республика Конго, Мьянма (Бирма) , Афганистан, Нигерия, Лаос, Парагвай и Туркменистан. Согласно списку, составленному на основе метода "Индекса Восприятия Коррупции" (CPI) , на первом месте по уровню коррупции находится Бангладеш, на втором Нигерия, далее - Гаити, Мьянма, Парагвай, Ангола, Азербайджан, Камерун, Грузия и Таджикистан. Методика "Международного Путеводителя по Рискам" (ICRG) обнаруживает, что среди коррумпированных стран лидирует Зимбабве, на втором месте находится Китай, на третьем - Габон, далее в списке - Индонезия, Ирак, Ливан, Мьянма, Нигер, Нигерия и Россия. Наконец, согласно методу "Международного Опроса Жертв Преступлений", коррумпированность выше всего в Албании, Уганде, Мозамбике и Нигерии. Любопытно, что на пятом месте в списке стоит Литва, считающаяся весьма благополучной страной.
У государств с высоким уровнем коррупции есть много общего. Они являются либо развивающимися странами, либо странами с переходной экономикой. Все наиболее коррумпированные страны, как правило, имеют весьма "закрытую" экономику. За некоторым исключением, в большинстве стран с высоким уровнем коррупции, уровень заработной платы очень низок.
28.10.2010 00:06

alterego
Материал из Вики
Корру́ пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова.
Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.
Коррупции может быть подвержен любой человек, обладающий дискреционной властью — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор, экзаменатор, врач и т. д.) . Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты) , связанной с использованием властных полномочий, а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания.
Согласно макроэкономическим и политэкономическим исследованиям, коррупция является крупнейшим препятствием к экономическому росту и развитию, способным поставить под угрозу любые преобразования [1] [2] .
29.10.2010 14:41

alterego
Следует отличать коррупцию от лоббизма. При лоббировании должностное лицо также использует свои властные полномочия для повышения шансов переназначения или для продвижения по должностной лестнице в обмен на действия в интересах определённой группы. Отличие состоит в том, что лоббизм удовлетворяет трём условиям [6]:
Процесс оказания влияния на должностное лицо носит конкурентный характер и следует правилам, которые известны всем участникам.
Отсутствуют секретные или побочные платежи.
Клиенты и агенты независимы друг от друга в том смысле, что никакая группа не получает долю от прибыли, заработанной другой группой.
29.10.2010 14:42. Ответы: программа на тв

программа на тв
Лёх, ну я ещё раз говорю - рейтинги включают в себя слишком разные страны, что бы их сравнивать.
Я же написал, что не надо сравнивать Данию и Зембабве. Нужно сравнивать страны меньшими группами.
Когда я говорю о том, что например уровень коррупции в России выше, чем в Украине я имею ввиду, что ввиду меньшего количества бабла в Украине, банально меньше народу имеют машины (и платят взатки ГАИ) , меньше народа поступают в ВУЗы (и платят взятки преподавателям) и т. п. и в итоге, в обществе, проблема коррупции воспринимается не так актуально как например проблема бедности, пенсий или задержек ЗП.
Т. е. все менты, что в РФ, что в Укр. - берут. Все преподы - берут. Врачи - берут. Политики - берут. Рейтинг Укр лучше РФ: ))) Хотя мы оба знаем, что мы можем решить любой вопрос взяткой, как в Укр, так и в России. (косвенно это подтверждается тем же рейтингом. когда денег было много, до кризиса, рейтинг страны был ниже. Потом наступил Кризис и мы улучшились в рейтинге ибо безнес не мог платить столько взяток. Теперь опять бабло пошло и мы опять съехали вниз: )
А Ты мне возражаешь-нет логики ибо в Негерии никто не говорит о коррупции, а в Дании о ней говорят.
Но вот если Ты сравнишь Негерию не с Данией, а с Зимбабве, (а Данию с Бельгией) тогда логика появится.
Поэтому меня и заинтересовала в рейтинге именно цель рейтинга.
Зачем в обёртку из красивой фольги (т. е. из очевидных фактов того что в Сомали больше коррупции чем в Люксембурге, с чем ни один здравомыслящий чел. спорить не станет) завернули весьма сомнительные сравнительные характеристики стран, манипулируя их местом в рейтинге? (не местом в рейтинге даже, а именно изменениями "вверх-вниз" положения той или иной страны в рейтинге) , т. е. я опять возвращаюсь к вопросу - почему, люди вложившие деньги в фонды, занимавшие верхние строчки рейтингов, вдруг потеряли своё бабло?: )))
Почему пугают бизнес и снижают инвестиционную привлекательность одних стран, ставя их рядом с Таджикистаном и поднимают оное ставя некие страны рядом с Италией?
А вы мне про статистическую методологию рассказываете: ) Спасибо конечно, но меня другое волнует: )))
29.10.2010 16:49

программа на тв
alterego, Олег, понимаешь, в нашей стране вообще уровень коррупции ничтожно мал. Все бизнесмены уже давно не носят деньги в конвертах, а покупают для МВД машины, нанимают сотрудников МВД для охраны своих предприятий, через агентства принадлежащие родственникам начальника РОВД района.
Все чиновники у нас пишут (как Чубайс и Кох) книги, а политики имеют по одному Запорожцу и по квартирке с видом на Таганский завод шин, полученной ещё при Брежневе.
У нас жены мэров настолько гениальные бизнесмены, что их бизнесу даже мешает высокое положение их мужей: )))
Лоббизм он и есть лоббизм, т. е. влияние на решение имеют не факторы целесообразности, а финансовые подарки, которых полюбому больше у богатых, нежели у бедных.
29.10.2010 16:58

программа на тв
Собственно, для уточнения своего имхо и что бы мы не спорили о разном, я поясню суть своего вопроса к рейтингу.
Мне лично показалось (показалось! т. е. это моя субъективная оценка) что рейтинги Грузии и Украины сознательно завышены по сравнению с сознательно заниженным рейтингом России.
Вот поэтому я и пробую критически подойти не только к ситуации в этих странах (жопа она и есть жопа, чё тут спорить?) , но и к самому рейтингу.
Жопа в Зимбабве и Нигерии я вообще обсуждать не хочу ибо эти страны меня мало волнуют.
29.10.2010 17:40. Ответы: alterego

alterego
программа на тв, Если говорить об Украине, то она не особо отличается от России и находится чисто номинально выше нас. Можно говорить о статистической погрешности. Здесь меня интересует другое, обе эти страны можно назвать "цветными", обе эти страны несколько лет одинаково были не любимы нашими правителями. Но одна страна только нарастила коррупцию, а другая ее резко снизила. И снизила не на бумаге или через рейтинговые агенства, а на деле. Об этом говорят все не ангажированные политически люди кто там побывал в последние годы. Меня так же как то мало волнует коррупция в Сомали и даже в Туркмении
30.10.2010 00:20