AlterEgo:

"Развитие страны с соционических позиций"

GISMETEO: Погода по г. Курск

Пробки в Москве на Яндекс.Картах

Праздники России

Православные праздники

Праздники сегодня


   :-| 02.06.2011 11:38

Это тема навеяна Казачком http://www.thejournal.ru/Kazacho k/ZaPatriotizm2PochemuYaStalinis t.html
---
Написал ответ ему в виде комментов, но потом решил создать отдельную тему, вот что получилось.
---
Очень интересно рассматривать дискуссию с позиций соционики. Как известно, что она выделяет 16 типов людей которые в свою очередь объединены в 4 группы (4 квадры) Каждая квадра имеет свою идеологию свои ценности. 1 и 3 квадры - это квадры индивидуалистов, 2 и 4 квадры - квадры коллективистов.
Самое интересное, что тип закладывается еще во внутриутробном развитии при формировании головного мозга. И никакое воспитание не может изменить работу головного мозга. Причем генетически это никак не передается детям. В больших семьях могут быть самые разные типы людей. В гражданская война была показательна, когда брат шел на отца или на другого брата.
Сталин и Ленин принадлежали ко второй квадре коллективистов, как кстати и Гитлер.
Человек всегда оценивает идеологию своей квадры. И тут можно спорить аж до усрачки, но мы никогда не договоримся, так как у нас разные квадральные ценности. Сергей как и Сталин принадлежит ко 2 квадре. Это не плохо и не хорошо - это просто факт. Киевский соционик Букалов выдвинул теорию сменяемости квадр. И его теория подтверждается многими историческими примерами.
Сейчас наша страна ушла из 2 квадры и переползла в 3 квадру (квадру индивидуалистов и предпринимателей) Путин оказался в интересном положении так как его психотип так же принадлежит 2 квадре и он находится в противоречии с новым этапом России. Он как бы являет собой ренессанс второквадральной эпохи. Медвед уже представитель 3 квадры, а первым представителем 3 квадры был как раз наш землячок Горбачев. Но стране еще предстаит пройти немалый путь по полной смене идеалогии на 3 квадральную.
А вот дальше ж@па. Русский народ по идеологии 2 квадральный, что вступает в противоречие с идеалами 3 квадры. Поэтому будущее русского народа туманно. Возможно произойдет смена народа. В свое время мы это уже проходили когда славянские племена трансформировались в русский народ. Славяне - это 4 квадра (квадра мягких коллективистов) . Возможно русские уйдут в историю и на их место придет другая нация или преобразуются в Россиян. С другой уже идеологией.
Как утешение для представителей 2 квадры можно сказать, что и 3 квадра уйдет в прошлое, но на смену ей придет возможно опять Четвертая. Но это уже территориальный распад страны. Что мы имели при Киевской Руси.

Сейчас я слушаю: Кипелов - я свободен

Оценка посетителями: 0

Казачок
А где можно посмотреть исследование сопоставления томограммы головного мозга эмбриона и его соционического типа в зрелом возрасте? А то это какой-то новый рассизм - объяснение политической позиции с точки зрения физеологии головного мозга.
02.06.2011 12:23. Ответы: alterego, alterego

alterego
Казачок, Не юродствуй! Причем тут томограмма? Если сделать нам двоим томограмму головного мозга то больших различий мы не обнаружим!
02.06.2011 13:13

alterego
Казачок, Где в тексте ты увидел признаки расизма?
02.06.2011 13:14. Ответы: Казачок

Казачок
"Самое интересное, что тип закладывается еще во внутриутробном развитии при формировании головного мозга. И никакое воспитание не может изменить работу головного мозга. " Если тип закладывается при формировании головного мозга, то вполне логично предположить что головной мозг у разных соционических типов будет разным, т. е. по-разному будут равиты различные отделы головного мозга.
02.06.2011 13:25. Ответы: alterego

Казачок
alterego, Если же подобных исследований не проводилось то как тогда соционики выяснили что соционический тип закладывается именно в пренатальном периоде?
02.06.2011 13:30. Ответы: alterego

alterego
Казачок, Да, правильно процитировал. Но в чем тут расизм я спрашивал? Соционика говорит о разности функционирование головного мозга и обработки информации. Но она не где не утверждает, что какой то тип лучше другого и тем более, превосходства одного типа над другим. Это как есть негроиды, монголоиды или белая раса, но между ними нет разницы.
02.06.2011 13:33. Ответы: Казачок

alterego
Казачок, Проводились, но не таким допотопным образом какой ты предлагаешь. Уже очень на ранних этапах начинают проявляться признаки того или иного типа. И дальше эти проявления только усиливаются. И в многодетных семьях это очень хорошо прослеживается. Родители одни, воспитание одно, а типы у детей разные.
02.06.2011 13:37

Казачок
alterego, От объяснения политической позиции человека - строением его головного мозга, до объявления людей с неправильным строением головного мозга неполноценными один шаг. Этакое физеологическое объяснение политических взглядов сам же сказал переубедить невозможно. Как и было в свое время в случае с расами - это объективное различее людей физиологически и генетически, до объявления назшей рассы и высшей, с измерениями черепов. Собственно, твое сообщение нейтральное, но из него очень легко сделать эдакие расисткие выводы о "неполноценности" того или иного социотипа.
02.06.2011 13:46. Ответы: alterego, alterego

alterego
Казачок, Да интерпретировать можно все что угодно. И своей головой каждый распоряжается сам и по своему усмотрению. Есть психотип это каркас, а есть индивидуальность. Так Сталин, Ленин, Путин и Гитлер принадлежали ко 2 квадре, если их действия рассматривать с позиций соционики, то мы в их действиях найдем много общего. Хотя методы у них были разные. Как типы личности так и индивидуальности у них разные. Так Путин и Сталин принадлежат не только к одной квадре но и одному типу. Но это разные люди. Жириновский и Гитлер одного типа, но они тоже разные люди. Соционика говорит об общих законах.
02.06.2011 14:00. Ответы: Казачок

alterego
Казачок, Я писал комент в твоем посте собственно для того, что ты с Иштар никогда не договоритесь, как собственно и Хучем. И это не потому, что кто то из вас дебил, а потому что вы люди разных квадр. Квадр антагонистов.
Смотришь на такие споры и понимаешь всю правоту данной науки)))) И не более того.

02.06.2011 14:03. Ответы: Казачок

Казачок
alterego, Соционика это еще не наука. РАН её таковой не считает, впрочем я не готов спорить том является соционика лженаукой или же она ПОКА непризнанная наука. И дело тут не квадрах а в логике и фактклогии, Хуч признал что индустреализация была проведена максимально эффективно, и что она была необходима, он лишь перешел на уровень ниже - начал критиковать царя Николая, мол если бы Николай 2 нестал закручивать гайки Россия бы сама естественным ходом развилась до нормальной индустреальной державы, но это уже из области если бы да кабы, а не исторических реалий. Что касается Ирины, она, к моему глубочайшему сожалению, в ответ на логичные доводы, и факты, с цифрами и цитатами, говорила в эмоциональных и громких эпитетах, вроде нечеловеческий строй, можно было подругому.
02.06.2011 14:35. Ответы: alterego

Казачок
alterego, Я понимаю про общиее выводы и личности, я о том что никаких оснований предпалогать что соционические типы закладываются в пренотальном периоде нету, это ложь, ибо подобных исследований с исследованием структуры мозга у различных типов нету, и быть не может. А различные типы в многодетных семьях вполне себе могут зависить от как отличии субъектов коммуникации. (грубо говоря первенцы в начале жизни общаются только с отцом и матерью, последующие дети с началом жизни общаются с большим количество людей) . Покуда я не прочту исследования посещенные именно пренатальному определнию соционических типов я не поверю этому. Ну да ладно, в целом соционическая теория интересна и многие вещи действительно подтверждаются, но вот этот вот пунктик про пренатальное попрошу вычеркнуть!)))
02.06.2011 14:46. Ответы: alterego, alterego

alterego
Казачок, Да мне по большому счету все равно будет ли она признана наукой или нет. Или она будет лишь частью психологии. Но вот даже здесь дискуссии разворачивались с позиций дихотомий. Ирина Этик для нее эмоциональное чувствование первично и человек более важен, нежели цифры и факты. Для логиков все наоборот даже, если этот человек является его близким родственником. Как тут не вспомнить крылатое изречение "Сократ мне друг, но истина дороже! " Это позиция Логиков.
А что касается периода закладки типа, то мне собственно по барабану, будут эти исследования или нет. Уже накоплено достаточно информации которые указывают о не изменяемости типа со временем. И в связи с этим я хочу еще раз подчеркнуть то что говорил уже ранее, можно обломать тысячи копий дискутируя по поводу личности Сталина или кого бы то ни было в истории, и привести воз и малую тележку аргументов, но если человек не из той квадры он эти аргументы не примет. И это не из того, что оппонент дебил или неуч, а просто у него по другому работает Мозг.

02.06.2011 19:18

alterego
Казачок, Лично я не принадлежу ко второй квадре, по этому мне непонятны действия Сталина и хочу я этого или нет моя голова будет искать недостатки в его действиях. Но! Я понимаю, что мы разные по психотипам. Поэтому мне нет необходимости всех сталинистов поливать грязью.
Другое дело, что куда мы пойдет какой будет тренд в развитии России. Свою точку на основе соционики я высказал. Опять таки я прекрасно понимаю, что это мнение может быть ошибочным. Но пока мне она кажется интересной и правдоподобной.

02.06.2011 19:25

alterego
Казачок, Хотя как можно объяснить, что в семье двух Логиков появляется ребенок Этик или наоборот???
03.06.2011 12:20


Оставь свой комментарий
Имя:  Запомнить 
Почта:  Запомнить 
Пароль:  Запомнить 
Получать на e-mail сообщения из этой темы 
Сообщение:

Правила и возможности журнала:
  1. Не используйте нецензурные слова, а то будете получать по губам.
  2. Запрещены личностные оскорбления в грубой форме в адрес пишущих здесь.
  3. Обязательным к заполнению являются поля 'Имя' и 'Сообщение', остальные поля заполняются по желанию.
  4. Регистрация участника форума происходит автоматически при вводе полей 'Имя' и 'Пароль'.
  5. Во избежание несанкционированных рассылок (спама), указанный e-mail не публикуется.
  6. Если вы хотите ответить на какое-либо сообщение, то отметьте его.
  7. Пользователям, указавшим e-mail, будут присылаться уведомления о сообщениях для него.
  8. Написать письмо одному из участников обсуждения (если он указал при регистрации свой e-mail) можно по ссылке его имени.


Анкета

AlterEgo

Имя: AlterEgo

День рождения: 09.12

Дислокация: Ural

Интересы: Бизнес, Жизнь, Здоровье, Интернет, Кино, Компьютеры, Литература, Музыка, Политика, Работа, Спорт, Фотография, Экономика

О себе: Некоторые сведения обо мне, многим еще неизвестные


Данный счетчик был установлен

в 15ч 15мин 15 января 2008 г.

Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!


Координаты

E-mail:

Icq: 404069943

Телефон: 8-950-731-99-59


Мои блоги на других сетевых ресурсах

  • Дневник на mail.ru
  • Дневник на liveinternet.ru
  • Дневник на livejournal.com
  • Дневник на habrahabr.ru
  • Дневник на twitter.com

    Мой архив тем

    Здесь я буду размещать не большие заметки по поводу тех или иных событиях которые произошли в мире, стране или у меня лично. Не забывайте и вы их комментировать или оставлять свои заметки

    Архив моих тем


    Мысли на злобу дня

    Здесь я буду размещать не большие заметки по поводу тех или иных событиях которые произошли в мире, стране или у меня лично. Не забывайте и вы их комментировать или оставлять свои заметки

    Последние мои комментарии здесь!


    ЖЖисты с кем довелось встретиться в реале

    Hooch, El_aspirante, Первая Ласточка, Shakal, Lolitta, Свасуд, НюТоНа, ShokoladniZZa, Serdge, Пчелыч, Still_Unchanged, Dek$a, mX, MIX, Fleur Delacour, gagamen, ALLRADO, beast, Olika, Вальтметра, Валин, Argentum, Койот, Самочка, Милость, Щастье - это я, LiRu4, я просто я, Мартини,детка?.., Галатея, L'Imaginaire, Yok-Haos, Бармалейкин, Инфузория Кедочка ...
    Мои друзья

    Katelin $$$, BlondAngel, mX, Стильная_штучка, Майлз, чижик, Анжелика, ffffffffff, Рысь, Драгана, Сын Плотника, orange, MaGNuM_357, Sea Gall, ОбоРЗеватель, lenox, Phantome, still_unchanged, Мартини, детка?.., Ерлан Байжанов, BABO4KA, beast, ToRN, Deka, БАРМАЛЕЙКИН, Хроник, Filya, MIX, Serdge, Диоген, bolotnaya, kniper-chehova, Игрок в бисер, Валин, sponge_bob, Omi, Чио Сан, Apis, Саня Спец, Святоша, Туська, Была Свободной, вальтметра, Zviter, senta, Ас-Пушка, Зажигалка, Кр-Ириха, SergeyTitov, Hooch, Dragon, gagamen, BeZz O†ve†a, Оса, Нютона, Jennifer, charisma, shakal, Ежик, eugenius, Stabilizator, Даня, scandy12, Док, Чёрный Кот, memnoh, phantom-gp, Щастье - это я, Эльтара, El_Aspirante, a-nutka2003, brt18, ShokoladniZZa, SuperVisor, Свасуд, yhope, Снегирь, волченок, chu, Bandero$$, evo91, Argentum, iaaf-108, Багира, Global Playboy, al pachino, Я ПроСто Я, Cherry-D, Jon, Unicorn, straustrup, Танец без живота, nezabvenni, Галатея, Пчёлыч, Табоши, Моня, ложкамёда, Сантильяна, Нютик, Натусик, shalapunka, Первая Ласточка, murataedr, Самочка, malysh, Изба-читальня от Альтера, Yok-Haos, koshe, N_T_K, jenna, Гра Ната, Sheen, M@NKA, sashapushkin, morningcool, бэвид доуи, evvy, eLenKa, genesiskobain, psiF, Алька К, kingarthur, Viktosya, KattiSark, Niucha, На_СвоЕй_ВолНе, СВОБОДА, Проказа, L'Imaginaire, да Я это Я, LigsZ, ice-tekila, tata200784, Марина Шведова, Паула, блюменталь (синяя спаржа), резвое копытце, ПерсОна, Ребенок Лета, Ne-lira, nasjaka, Бешеные слайсеры, Daphna_from_Edem, alla_block, Forrest, Gregg, Алексей[PS], bellydancer, Неопознанная, Безцветный, Зеленоглазая стервочка, soba4ka_sonja, *яблочко*, Galchonok, Ancatta, Смутьян, dedkoll, Aksj, Лора Палмер, molliss, Chelsea, Sumerki, Королева России, Iv, ШИП-ов-НИК, ЦаЦа, Солнце - тучка, Zajaz, desnyц@, Gin, бяка кусачая обыкновенная, ideolog, Пересмешник, Инфузория Кедочка, Омега, Rokhar, Pashya PikKasso, Elka2008, рашамун, pichuga, Хацуми, Doctor Knight, Борисовна, Натка-загадка, Нехудожник, Nikodim Erofeev, Красная Туфелька, An...m..., Кассандра Лазаревская, Langsuir, не_насовсем, Алёна Абрамова

    Список моих тем


    Член союзов журналистов

    Союз самых лучших дураков, Союз оптимистов, Палата № 6, Футбол, England United, Мы лучшие, Стоп фашизму!, Крю's friends, За свободную Любовь., Кафейня: "На чердачке", Для тех, кому за..., Живой Кавказ, Союз ПРОТИВ ГОМОФОБИИ,за ТОЛЕРАНТНОСТЬ и ПРИНЯТИЕ. , Я ,бла,натурал и горжусь этим!, Ньюз

    Сыграем?

    Маджонг Кристаллы
    Линии Калейдоскоп
    Коллекционер Пузыри

  • disigned by El_Aspirante for AlterEgo
    Moscow, 2007

    .