AlterEgo`s Journal

:-/ 11.02.2008 06:29

Не секрет, что в последнее время многие люди, прежде чем создавать первое и обзаводится вторым, смотрят на третье. Вот с этого третьего и рассматривает ситуацию наш уважаемый Хуч))) Кто не читал этот пост, то я советую это сделать.
http://www.thejournal.ru/Gin/Eko nomikaSemi.html
И все же кому лень ходить по ссылке приведу тут финальную часть его поста
==
«3. Третий тип общества кординально отличается от первых двух. Это пост-индустриальный тип общества, где преимущество имеет сфера сервиса. Таким образом меняется полностью потребности и цели семьи.
Если в первых двух типах семья создавалась для оптимизации и максимизации рабочего процесса, то в "Обществе Сервиса" само производство становится менее актуальным, чем потребления благ сервисов: стиральных и посудомоечных машин, автомобилей, нянечки, рестораны/кафе. Таким образом, теряется целесообразность в супруге как "домохозяйке", в супруге уже хочется видеть единомышленника по потреблению (по работе, по отдыху, по хобби и развлечениям и т. д.) . Впрочем, и муж перестает быть добытчиком, женщина сама способна зарабатывать деньги (ибо в этом обществе тяжелый физический производственный труд не так актуален, как сервис) , она способна в силу своего благосостояния пользоваться сервисами: ремонтными, монтажными и проч., где применяется физический труд. Но женщине, также как и мужчине, нужен единомышленник.
Таким образом семья приобретает тип "потребительской". Богатый мужчина для самодостаточной женщины уже не так важен, как и тихая хозяйка для мужчины. Они ищут похожих друг на друга в их свободном времяпровождении.
Однако, в этом типе общества экономическую целесообразность теряет наличие детей. Как мужчина, так и женщина, имеют возможности заработать столько, чтобы, воспользовавших широким спектром услуг, застраховать свою нетрудоспособность, имея в старости не только стакан воды, но и сиделку, и хорошее медицинское обслуживание.
Поскольку сфера сервиса очень развита, также как и благосостояние, становится очень жалко тратить время на рождение/воспитание детей, вместо совместного мужа с женой потребления благ, развлечений и отдыха.
В этом типе "семьи для совместных развлечений" и мужчина, и женщина, ищут вторую половинку по принципу схожести увлечений. Отсутствие мотивации к рождению детей с одновременным желанием развлечений делают все более распространенные гомосексуальные браки.
Данный тип семьи наиболее экономически обоснован для пост-индустриального общества».
==
И все вроде правильно в этой статье и вроде бы и не подкопаешься, но есть несколько маленьких нюансов.
Начну издали. Давайте пронаблюдаем, как человек растет. И так процесс родов завершен и на свет появляется совершенно маленькое и беззащитное существо. Оно ничего не может и совершенно не жизнеспособно, если за ним не ухаживать. Что оно может? Ничего! Если рассматривать человека и окружающую его среду как открытую систему, то в ней всегда есть баланс между получением и принятием. Но человек Хитрая система. В нем этот баланс сдвинут во временных рамках. И так вернемся к младенцу. С тем как он растет и развивается происходит постепенное уменьшение получения потребностей из Вне и удовлетворении их самому. Более того, он начинает, что делать для системы. Начиная с помывки посуды или гулянии с собакой. И вот наступает период, когда Ребенок превращается во Взрослого! Нет, это не происходит в 14 лет, когда он уже становится обладателем паспорта и не происходит в 18 лет, когда он обретает право голоса в обществе. Это происходит тогда, когда он может быть полностью АВТОНОМНЫМ. Он уже не зависит никак от родителей или еще кого-либо. И не только финансово, но и душевно и духовно. (Как пример, который здесь часто встречается «Ох он меня не любит! » Желание получать любовь – это тоже духовная незрелость.
И в этот самый момент, человек подходит еще к очень важному рубежу в своей жизни, когда Взрослый начинает превращаться в Родителя! Опять хочу подчеркнуть – это внутреннее состояние! Можно иметь хоть 10 детей, а Родителем не стать. Кто такой Родитель? Это когда он начинает во внешнюю среду отдавать больше, чем получать. Причем процесс отдачи имеет тенденцию к возрастанию!
А вот теперь к постиндустриальному обществу. Совершенно верно оно полностью застругано на Потреблении! То есть оно, по сути, термозит духовное развитие человека на уровне Ребенка, но в лучшем случае Взрослого.
А что же происходит с мужчиной и женщиной, если они не достигли состояния Родителей, а уже «полюбили» друг друга и вступили в брак или просто стали вмести жить. И даже, если их интересы полностью совпадаю и совместно они умеют потреблять, то вот Отдавать друг другу они не могут. И через некоторое время обнаруживается, что у каждого есть какие то ОСОБЫЕ интересы, особые друзья и подруги и что каждый думает что в этом браке он (она) чего то не дополучил. (тепла, ласки, заботы, внимания …. Подставить нужное) А ведь родитель отдает, не ожидая от младенца ничего взамен. И рад отдавать и отдавать. И тут тоже самое. Но внутренний Родитель не взращен и оба все чего-то ждут от партнера.
«Поскольку сфера сервиса очень развита, также как и благосостояние, становится очень жалко тратить время на рождение/воспитание детей, вместо совместного мужа с женой потребления благ, развлечений и отдыха».
И вот в этой ситуации реальные дети заставляют родителей буквально насильно расти до Родителей внутренних. А если и их нет, то расти не нужно. Но и партнер тоже особенно не нужен. И это вскорости понимается. Вот мы и подошли к кризису семьи как институту в целом в нашем обществе. Есть ли выход в этом внутреннем противоречии. Я считаю, что есть. Это религия. Одна из целей которой как раз превратить Ребенка в Родителя. Собственно система постов которая есть и в христианстве и в исламе направлена как раз на ограничение своих желаний и потребностей и активацию функции отдачи. Та же милостыня которая уже у нас здесь подымалась. А можно без религии? Не знаю. А что тогда будет нас побуждать нас себя ограничивать и что нас будет приучать к отдаче?
Вот такой пост получился.

Оценка посетителями: 0

alla_block
понимаешь, у меня пока нет детей и вряд ли я в праве разводить тут философии на эту тему. И все-таки, дети - это не стакан той самой воды. Тогда получается, что дети из эгоизма, а они от Любви.
11.02.2008 08:51. Ответы: alterego

Сын Плотника
так… чего хотел сказать художник
…
че-то какое-то угловатое рассуждение получилось… плоско… вектор "Ребенок -> Родитель" Всегда ли Ребенок должен превратиться в Родителя?
"функция отдачи"? …
…
я бы осмелился добавить, не религия, а вера. Потому что иногда религия становится игрой в веру…
11.02.2008 11:07. Ответы: alterego, alterego

alterego
alla_block, Ты имеешь в виду любовь к детям? Тогда вопрос, если в семье один, три или пять детей, где эта любовь больше? Чем она мереется?
11.02.2008 12:41. Ответы: alla_block, ОбоРЗеватель

alterego
Сын Плотника, Если и художник, то уж явно пишущий в стили кубизма. Ты говоришь Вера, но вера без дел мертва. И я не встречал людей, которые которые будучи вне религиозной системы соблюдали посты, накладывали на себя ограничения. Если не считать ограничений пользы Для! : -)
11.02.2008 12:53

alla_block
alterego, да ну ничем ее измерить нльзя, она либо есть, либо… Странный вопрос.
11.02.2008 13:29. Ответы: alterego

$loN
если рассматривать частично эту проблему, то Бёрн- ну если не гений, то прав точно!
ЗЫ: насчёт религии, -это не совсем так. Направление траты ресурсов на потребность, а не на прихоть.
И благодарность родителям, обожествление, скорее близже к исламской ветке.
А в христианской, идёт скрытое отождествление родителя и Бога.
11.02.2008 13:38. Ответы: alterego

alterego
alla_block, Так в том то и дело, что ее не потрогать и не измерить. Вот и получается, живут двое любят друг друга, а детей не хотят, так как им и так хорошо вдвоем. А ведь действительно любят: -)
11.02.2008 13:52. Ответы: alla_block

alterego
$loN, Термины конечно Берна, но его концепция это отладка коммуникаций. А здесь внутренняя работа. Потребность может направлятся и на себя.
11.02.2008 13:59

ОбоРЗеватель
alterego, "А можно без религии? Не знаю. А что тогда будет нас побуждать нас себя ограничивать и что нас будет приучать к отдаче? "
К сожаленью я тоже не знаю.
По большому счету, религия (основывающаяся на Вере) - это отказ от сиюминутных земных радостей ради чего-то светлого, высокого. Того, что нельзя ощутить. Но можно только Верить.
И потому я с тобой полностью согласен. Без Веры общество рано или поздно перестанет воспроизводить себя. И тогда человека придется воспроизводить искусственно (наверно клонировать) .
Но будет ли это Человек? Не уверен.
11.02.2008 14:12. Ответы: alterego

alla_block
alterego, я немного с недоверием отношусь к разным там типизациям. Нам вроде кажется, что так проще понять мир, но на самом деле, выделяя какие-то типы, классы и проч. , т. е. категоризируя действительность, мы упрощаем ее, но не становимся ближе к истине.
Поэтому немного поколеблю стереотип, что, мол, дети всегда должны быть, без них семья не семья. Я уж писала об этом, да поудаляла. Нет, понимаешь, семья возможна с детьми, а может и без детей быть. И это тоже семья, где двое любят. Вот, к примеру, у моей тети в их браке с мужем нет детей. И отношения у них друг к другу гораздо лучше, чем, скажем, у моих родителей, которые несмотря на наличие ребенка, развелись. Как это ни парадоксально, увы, как нам бы того не хотелось принимать, но бывает часто так, что рождение ребенка отдаляет людей друг от друга. Наверно, в силу нашего непонимания, зачем они, дети-то. И тут все класификации побоку.
Я не хочу иметь детей сама, просто, как говорят, для себя, для продолжения рода, т. к. это эгоизм. Могу иметь только ребенка от любимого человека.
11.02.2008 14:25. Ответы: alterego

alterego
ОбоРЗеватель, Это все же не вопрос веры как таковой. Любой скачек в развитии наполняет человека значительно большим, в этом вполне ощутимый кайф. Но цивилизация основанная на потреблении уничтожит себя это точно: -)
11.02.2008 14:51

alterego
alla_block, Я не писал о стереотипах. Я писал о ребенке, взрослом и родители как внутренних понятиях. И подчеркивал, что эти понятия не зависят от возраста и социального статуса. А любовь нас тоже не приблизит к истине так как ее нельзя потрогать и измерить. Вот и твои родственники, но любят ну и что это же ни о чем не говорит.
11.02.2008 15:01

alla_block
ты писал о типизации, о подгонке людей под какие-то прокрустовы ложи.
Мне не понятна твоя позиция по поводу того, что Любовь не приближает к истине. Ведь Бог есть Любовь, и истина, соответственно.
11.02.2008 15:52. Ответы: alterego

alterego
alla_block, О типах любви у меня целый пост. Не хочу повторятся. Хочу лишь повторить, что хреновый у нас язык в отличии от греческого. Любовь Божественная и любовь человеческая две большие разницы! Но так как наш язык беден вот у нас это называют одним словом. Но а народ путает божий дар с изделиями из яиц. Человеческая любовь никуда не приближает, более того даже часто и отдаляет от Создателя
11.02.2008 16:52. Ответы: alla_block

alla_block
alterego, Я ПРЕДПОЛАГАЛА, ЧТО ИМЕННО ТАКИМ БУДЕТ ОТВЕТ-ОТНОСИТЕЛЬНО РАЗДЕЛЕНИЯ ЛЮБВИ. Нет, я не согласна. Наша любовь, человеческая-искра той любви, Его. Понимаешь, это Им в нас вложено. Посему изделие из яиц здесь ни при чем. А мы-люди по образу и подобию созданные, только искажен в нас Его образ, сами исказили. Знаешь, как древние иконы: работает с ними реставратор, снимая слой за слоем патину веков и наконец доходит до того первого образа, изначального. Так и в человеке все восходит к Нему (кстати, слово человек от старослав "чело" (лоб) + век (то есть вечность, что старославянским сознанием ассоциировалось с понятием "Бог") То есть челом, лицом обращенный к Богу. А разделять вот так любовь на ту и эту, прости, но немного незрело. Извини, но это не мое только мнение, то есть не в моей забубенной головушке родилось. Мнение отцов православной церкви таково: Иоанн Кронштадский, Инатий Брянчанинов, Антоний опять же Сурожский и многие-многие писали об этом. Странно, что ты не знаешь.
11.02.2008 17:07. Ответы: alterego

Аноним
Могу сказать одно, "родительское осознание"… приходит к мужчинам гораздо позже, чем к жещинам, не ко всем, естественно, и еще… На Кавказе, мужчимна женился с 30 до 40 лет… и на мой взгляд, это правильно… А вера, такое относительное понятие… Шекспира сразу вспоминаю, что все зависит от сознания того или иного..
11.02.2008 22:30. Ответы:

Аноним
Бармалей. Пардон, ник не отобразился.
11.02.2008 22:46. Ответы: alterego

alterego
alla_block, Не надо даже далеко ходить дальше ЖЖ. Тут каждый второй пост о Любви! Они тоже ее черпают ее от Источника? Я об этом говорю потому что вижу что происходит вокруг меня. Может быть это и не зрело. И есть частное мнение отцов которых ты перечислила. Кто спорит. Просто меня уже достала ссылка что Бог есть любовь. Я считаю что не нужно Его упоминать в суе
11.02.2008 23:29. Ответы: alla_block

soba4ka_sonja
честно говоря нет сил читать всю полемику. так что ограничусь приветом всем.
11.02.2008 23:39. Ответы: alterego

alla_block
alterego, я не знаю, из какого источника ОНИ черпаают. И всуе тут ни при чем, тогда и слово Бог в ЖЖ-тоже всуе. Впроче, так оно и есть…
11.02.2008 23:51. Ответы: alterego

alterego
soba4ka_sonja, и тебе большущий привет! Давно тебя не было видно!
12.02.2008 00:18

alterego
alla_block, Так вот я бы хотел у тебя узнать где эта грань? Где любовь в суе, а где она является искрой божьей?
12.02.2008 00:22

alterego
Позже или раньше какая разница? Главное что б оно пришло. И возраст тоже не показатель. Может быть человек состоятся для брака и в 20 лет, а может быть большим ребенком и в 50
12.02.2008 00:25

Аноним
Разве может человек жить автономно? не представляю себе такого, всегда есть люди, от которых ты чему то учишся, приобретая новые знания, в том числе духовные. вот как раз, ощущения родительсва, ясно начинает проявляться в более зрелом возрасте, все оценивается в другом ракурсе, это как книга, прочтенная в 15 лет, в 30 видится в совершено ином свете. А про состоявшегося человека, для брака в 20 лет, вообще нонсенс, особенно в наше время, это не 18 век. Мне еще кажется, что в браке всегда есть что то нехватающее, а когда совместно это находишь и реализуешь, становишся сильней и мудрей, нежели приобретая это до бачной жизни.
12.02.2008 00:50

реплика
1. Возраст, действительно, не показатель. Есть девочки в 17 лет более матери, чем состоявшиеся дамы среднего возраста. Есть юноши в 20 лет способные нести ответственность, отвечать за свои слова и действия. И есть великовозрастные дядечки, неспособные и за себя то ответить.
2. Кризис института брака наблюдается, это отражение проблем общества и влияние времени и т. д.
3. Дети. То, что они должны быть ЖЕЛАННЫМИ, это даже обсуждать не будем-тема отдельная. На мой взгляд ошибочным является мнение, что рожать детей следует только по достижении неких материальных благ. Все это здорово-карьера, деньги… Ребенок в такой семье, как правило, поздний, как результат-закормлен вниманием, укутан, запелёнут лет до 20 в такую ОПЕКУ, что начисто лишен и самостоятельности, и умения решать проблемы.
4. По моим наблюдениям: увеличивается рост семейных пар, которые не совсем отдают себе отчет-ЧТО такое РЕБЕНОК, ЗАЧЕМ он им нужен, и ЧТО с ним ДЕЛАТЬ?: ))
5. Необходим "легбез": ))) ввиде социальных педагогов, семейных психологов
12.02.2008 01:00. Ответы: alterego

alterego
Обязательно отвечу!
Чем больше пишешь. тем больше нужно время на осмысление! Это на пустую фразу легко ответить
12.02.2008 01:06. Ответы: Zajaz

БАРМАЛЕЙКИН
Разница есть, дело в том, что из за этого несоответствия равенства, сложно становление семьи и соответственно родительского отношения (как ты его понимаешь) . Женщина созрела, а мужчина еще в солдатики играет. Есть исключнения из правил, которые только подтверждают правила. Zajaz, тоже немного упомянула об этом.
Альтер, Неужели нас побуждает ограничивать и отдавать религия? Я всегда вспоминаю своих дедушек и бабушек атеистов-коммунистов. Родители с Большой буквы.
Святые люди, не верящие в Бога.
12.02.2008 01:12

alla_block
грани нет. Параметры стереометрии тут вряд ли в помощь. Понимаешь, либо мы в плюсе, либо в минусе, и сердце как саморегулятор должно здесь сработать. Любовь не бывает всуе. Это несовершенство в любви, искажение ее.
12.02.2008 01:14. Ответы: alterego

БАРМАЛЕЙКИН
По моим наблюдениям, это как раз 18-20 летние мальчики и девочки, не отдающие себе отчет, что такое не только ребенок, желанный, а вообще что есть, семейные отношения. Причем зачастую они, совершенно не самостоятельные.
Поэтому, мне нравится институт мусульманства, детей воспитываю все дяди и тети, там и социальные педагоги и психологи… мужчина взрослеет раньше, и достигает равенства с женщиной.
12.02.2008 01:24. Ответы: alterego

Zajaz
alterego, Если это было мне, то извини, я уже удалила, так получилось. Наверное, мы одновременно писали и удаляли с тобой. Я вообще все удалила… Меня почти нет. Прости.
12.02.2008 01:32. Ответы: реплика, alterego

alterego
Ничего не понял??? А как я могу ответить на коменты Зайцу! Где они?
12.02.2008 01:33

реплика
Я много лет работаю с детьми. Вижу и плюсы и минусы разных систем воспитания, разных по возрасту браков. Счастливы те дети, которых Бог ПОЦЕЛОВАЛ РОДИТЕЛЯМИ: ) И это не зависит ни от социального положения, ни от денежных средств: ))) Это зависит от ЛЮБВИ в семье, от КУЛЬТУРЫ ОТНОШЕНИЙ в семье, от ЛЮБВИ и УВАЖЕНИИ к собственному ребенку: )))
12.02.2008 01:34. Ответы: alterego

реплика
Zajaz, Зря. ОЧЕНЬ ЗРЯ. Чтобы ответить нужно было подумать, а на это время нужно, понимаешь?: )))
12.02.2008 01:37

alterego
Zajaz, Зря там были интересные мысли, я хотел бы над ними подумать. Ох вы женщины! никакого творчества мужчинам))))
12.02.2008 01:41

alterego
реплика, Полностью согласен. Сам многих детей наблюдал. Их развитие зависит от того что делается в семье! И что из себя представляет семья
12.02.2008 01:48. Ответы: реплика

alterego
БАРМАЛЕЙКИН, Чем хорош институт мусульманства? Он просто более традиционен в религиозных убеждениях! Не более того. Там где сильны православные традиции там с мальчиками и девочками и в 20 лет все в порядке!))))
12.02.2008 01:59

реплика
alterego, Совершенно верно! Если не повезло ребенку с семьей-есть шанс, что повезет с педагогом. Можно и скорректировать некоторые вещи и помочь. Но это если повезет. Вот откуда растут ноги наших комплексов, обид, агрессии.
12.02.2008 02:00. Ответы: alterego

alterego
alla_block, А в чес суть спора??? называть одно состояние разными словами??? Можно сказать любовь одна но есть разные степени ее зрелости или степени очищенности (это о реставраторах) Но суть одна, есть ступени и разные стадии в человеческом развитии
12.02.2008 02:21

alterego
реплика, А от педагога, даже самого продвинутого)))) и умелого, чуткого и заботливого, он опять попадает в семью! Ну и все опять по кругу.
Но мы все же ушли от темы и пост индустриального общества
12.02.2008 02:27

alla_block
так и я о том же, что суть одна, восходит к одному.
12.02.2008 02:49. Ответы: alterego

alterego
alla_block, Ну вот вроде и пришли к консенсусу))))
12.02.2008 02:59

alterego
реплика, Вот только лекбез вряд ли поможет. Мы же ведь все умные! раньше были духовные авторитетеы даже ввиде церкви или Страрших (родителей) А сейчас этого нет, хотя Авторитеты еще остались
12.02.2008 03:59

БАРМАЛЕЙКИН
Так традиции и есть сама суть… у Реплики тоже подчеркнуто, что главное воспитание в семье: )
Расскажи мне пожалуйста, где сильны православные традиции?? Я наверное в другой стране живу? Ты не обратил внимание, я упомянул моих деда, бабушку и соответственно всех их детей атеистов, в их числе, моя Мама, жаль ты с этими людьми не встретишся: )
Был бы приятно удивлен… религия, ничего не несет… только злость и ненависть.. это мой вердикт… Вера, это-сила!
12.02.2008 08:17. Ответы: alterego, alterego

alterego
БАРМАЛЕЙКИН, Ты знаешь мы наверное действительно живем разных странах или даже мирах: -) я полностью поддерживаю Реплику, что в семье должно быть воспитание, но оно должно базироваться на определенной концепции. Христианство дает такую основу. Все что мы имеем в педагогике ВСЕ из христианства! Весь гуманизм имеет один источник. Твои бабушка и дедушка имели его, он им достался от своих бабушек и дедушек. И сам видишь идет ослабление этого влияния. Гуманизм это сахар рафинат. Он сладок, но не очень полезен, так как мертв. У меня большинство в окружении люди религиозные. И я не наблюдал, что бы они несли ненависть и злобу.
12.02.2008 15:31

alterego
БАРМАЛЕЙКИН, На все 100 соглашусь с тобой, что вера это сила! Но вера должна быть предметна. Христиане верят в Личностного Бога. Пойми, учение не главное в христианстве. Главный Он, Его Тело и Кровь!
12.02.2008 16:13. Ответы: БАРМАЛЕЙКИН

БАРМАЛЕЙКИН
alterego, Альтер, я тоже поддержал мысль Реплики, семья-главное, в воспитании и становлении человека, почему ты считаешь, что такая концепция, именно христианская или буддийская? почему нет веры в Авторитеты? как мои Родители, по сей день считают своих, а я считаю их Авторитетами? Почему слово Авторитет, у тебя вызывает усмешку? Не хочу спорить о достоинствах или не достатках верующих людей, Не суди, Судим не будешь.. я тоже много знаю людей религиозных, причем разных концепсий, знаю даже фанатов религиозных, глаза у тех, вообще одинаковые… но злобу, прикрытую такую, вижу практически у всех… извини меня, твоих друзей, обидеть не хочу…
Про Бабулю и деда, знаешь, что сказанно в Библии? : )
Что есть люди, рожденные под Богом: ))
12.02.2008 16:35. Ответы: alterego

БАРМАЛЕЙКИН
И еще, Дружище, поддержание православных традиций, стало модным, причем поход в Церковь, это одна из традиций, в смысл которой, люди даже не вникают… просто традиция: (
Кстати, попы, тоже соблюдают церковные традиции: )
12.02.2008 16:38. Ответы: alterego

alterego
БАРМАЛЕЙКИН, Вот видишь и ты сам этим же занимаешься! Ненависти в тебе не меньше, чем у тех кого ты в этом обвиняешь. Вот ты называешь священников попами, а что они лично тебе сделали? Вот скажи. Тот или тот священник сделал мне то и то.
12.02.2008 21:25

alterego
БАРМАЛЕЙКИН, Знаешь для кого то хождение в храм только мода, для других дань традиции. Но это ведь не навсегда. Капля камень точит. Так и вера пробьет каменные души.
12.02.2008 21:38
Далее >>
Сообщения: 1..50 51..58

Во избежании распростронения вируса A/H1N1 вас разместили на карантин до 19.05.2012 15:46

AlterEgo:

disigned by El_Aspirante for AlterEgo
Moscow, 2007

AlterEgo:

disigned by El_Aspirante for AlterEgo Moscow, 2007

disigned by El_Aspirante for AlterEgo
Moscow, 2007