Pashya PikKasso
Я однозначно за Кирилла мне он более импонирует. Да и это дело-то решенное - его не зря назначили местоблюстителем
26.01.2009 08:12. Ответы: alterego, alterego, ложкамёда

Омега
Я бы свой голос отдала за митрополита Кирилла
26.01.2009 09:39

SunnyTasha
я тоже за митрополита Кирилла, несмотря на то, что Филарет - митрополит Минский и Слуцкий)))
26.01.2009 10:25. Ответы: alterego

Gin
Я плохо отношусь к современной РПЦ… Думаю, что скорее Кирилл. Несмотря на то, что я крайне слабо осведомлен о политике каждого кандидата, но Кирилл мне видится более современным и реформистским. Не удивительно, что большинство монахов и старой гвардии против него… Но к сожалению, эта старая церковная номенклатура отказывается видеть, как сильно изменился мир. Чего только этот консерватор Деомид стоит!!! Таких лечить надо! И почему я не удивляюсь, что люди к свидетелям иеговы тянутся? !.. Современные иерархи накак не могут понять, что это Церковь для народа, а не народ для церкви! Думаю, что у Кирилла наибольшие шансы сократить эту пропасть между церковью и народом. (Как выразился Крокодил, и манера у него шоумена))) Может я и ошибаюсь… Не знаю… Сам ты за кого?
26.01.2009 11:31. Ответы: ложкамёда, alterego

alterego
Pashya PikKasso, Быть местоблюстителем, а потом стать патриархом не есть аксиома. И даже история 20 века это показывает. Да делегаты я думаю получили инструкции от своих епископов, но голосование все же тайное. И у урны может быть всякое.
26.01.2009 12:01

alterego
Pashya PikKasso, Быть местоблюстителем, а потом стать патриархом не есть аксиома. И даже история 20 века это показывает. Да делегаты я думаю получили инструкции от своих епископов, но голосование все же тайное. И у урны может быть всякое.
26.01.2009 12:01

ложкамёда
Pashya PikKasso, Да, это старая советская традиция, организатор похорон генсека сам становился генсеком.
26.01.2009 12:02

ложкамёда
Gin, "Церковь для людей" это как?
Автобус едет по одному маршруту, а если пассажиры начнут голосовать и менять маршрут-будет сперва здорово и удобно (для большинства) , но потом начнётся анархия.
26.01.2009 12:06. Ответы: Gin

Gin
ложкамёда, Если пассажиры не уедут на другом автобусе…
26.01.2009 12:11. Ответы: ложкамёда

alterego
SunnyTasha, Филарет действительно интересная фигура. Но возраст, в этом году ему будет 74
26.01.2009 12:12. Ответы: SunnyTasha

alterego
Gin, Я за Кирилла, но по несколько иной причине. Почему напишу позже, как доберусь до компьютера. Хотелось дать свою позицию более развернуто.
26.01.2009 12:26

Praipt
Огромное человеческое спасбо!
26.01.2009 12:28

БАРМАЛЕЙКИН
Я как то был в Царицино, там центр протестанский есть. Некто Сергей Реховским, полномочный представитель протестантов при президенте РФ.. сказал, что Кирилл, самый, что ни на есть верующий человек, и что он и его единомышленники, хотели бы его видеть во главе православной церкви… и привел свои аргументы, перечислять не буду, но основная мысль, что он очень порядочный и истинно верующий человек… Это было еще при жизни прежнего метрополита… Странно.
С тех пор я приглядывался к Кирилу, мне лично он по душе. Харизматичный, обоятельный человек.
Я-за Кирилла.
26.01.2009 12:40

ложкамёда
Gin, Люди любят стабильность, хотят видеть завтрашний день пресказуемым, поэтому "покатавшись" по "модным" сектантстким маршрутам всё равно возвращаются к корням.
В наше время силой всё равно никого не удержать, рекламой и пиаром не прельстить, бонусами не купить.
Когда жареный петух клюёт все вдруг понимают, что "Отче наш… " само всплывает в сознании, а Розарий, "Слава КПСС", "Ом мане пэме гум" и "Хари Кришна, хари Рама" куда то пропадают.
Поэтому пусть лучше маяк стоит на одном месте, а не бегает собирая прихожан.
Второй момент.
"Человек предпологает, Господь распологает"
Два светских примера:
Когда американцам надоело терпеть Клинтона с его мировыми "успехами" (ну типа Югославии) на фоне нерешаемых проблем в самих США они выбрали колхозника Буша в надежде, что тот будет сидеть дома и решать домашние проблемы. А что в итоге?
Войны и печатный станок.
Второй пример.
Горбачёва поставили генсеком для омоложения политбюро и улучшения жизни людей через ленинскую кооперацию сцелью сохранить строй.
Сохранили?
Поэтому рассуждать о том как хорош или плох притендент-это от лукавого.
И наконец третье.
Не мы выбираем себе Папу римского, а иерархи выбирают себе начальника. Кого выберут-того выберут.
Дай Бог им не ошибится.
имхо
зы. Церковь в идеале должна мягко урановешивать демократическую светскую власть. Иначе демократия (да и любой строй) изживёт себя. Аборты, голубые браки, генные эксперименты, нормальные с дем. точки зрения в близкой перспективе, стратегически ведут лишь к исламизации Европы. Поэтому Весы власти нужны.
зыы. Вообще Стрельцу и Раку сложно обсуждать эту тему. Слишком разное миропонимание от устремлённого вверх, прогрессивного у Стрельцов, до направленного к корням, консервативного у Раков. Поэтому давай воспринимать диалог не как спор, а как обмен мнениями.
Переубедить друг друга мы всё равно не сможем: )))
26.01.2009 13:11

SunnyTasha
alterego, да, он сильно сдал в последнее время, это заметно по сравнению даже с тем, каким он был лет 5 назад…
26.01.2009 14:58. Ответы: alterego, alterego, alterego

tata200784
привет) Олег) Вчера будучи там не подалеку от Храма, я была на выставке анг. художника Тернера в Пушкинском музее (моем любимом) . Час стояла. Очереди колосальные туда. Надо было успеть до 4 вечера поспасть. приехала на кропоткинскую туда все те же лица молодых ребят как тогда на последнее прощание с Алексеем. Весь ЦАО был отцеплен дай боже!!! Знаю, что 3 кандидата есть на пост. на твой последний вопрос отвечать не буду. Это не политические выборы в Госдуму!!! Как сказал вчера один из тех, кто был на соборе, это не выборы политичексие, здесь все все знают. Нет агитации, нет развешенных беннеров по всюду. И СЛАВА БОГУ! В таких делах мы не участвуем и хорошо. Нам не место там. Мне как простому человеку и верующему там не место и я не решаю ничего там. Я просто тихо и мирно жду, кто будет на месте Алексия 2. Главное, что бы ТАМ было все хорошо (Все что написано здесь мною, написано в твердой памяти и от своих слов я не отказываюсь и могу это прилюдно повторить хоть 1 млн. раз.)
26.01.2009 15:08. Ответы: alterego

alterego
SunnyTasha, Да поэтому ему будет очень тяжело на этой должности. Кстати на поместном соборе у него есть право снять свою кандидатуру. Посмотрим.
26.01.2009 15:09

alterego
SunnyTasha, Да поэтому ему будет очень тяжело на этой должности. Кстати на поместном соборе у него есть право снять свою кандидатуру. Посмотрим.
26.01.2009 15:09

alterego
tata200784, Никто и не оспаривает твое право отвечать или нет. Но у каждого из нас есть желания видеть то или иное лицо во главе Церкви которой принадлежишь. И 150 мирян, то есть людей светских сделают тоже свой выбор.
26.01.2009 15:16. Ответы: tata200784

tata200784
alterego, им и положено это по праву. Я тебе о совсем другом говорю. Мы простые (я и ты) не можем ничего сделать. это не в нашем ведении. Я об этом говорю. Мне главное, чтобы в головах нашего народа хоть что-то началось меняться.
26.01.2009 15:40

Борисовна
А я знаю, Господь благословит, самого достойного…
26.01.2009 21:30

Gin
ок) только в качестве обмена мнениями))
поймал твой довод про Горбачева… Мое скромное мнение таково, что Союз и так бы, с Горбачевым или без, прекратил бы свое существование! Я не говорю о границах! Они не обязательно могли бы быть такими, но как минимум Прибалтики бы в новом несоветском государстве точно не было.
Вернемся к баранам.
Ты зря воспринимаешь силу религии, в частности ислама в ее ортодоксальности. Как раз наоборот!!! Ислам - самая молодая из всех мировых религий! Он наиболее современный! И в этом его сила, а не догматизме вовсе! Я тебе больше скажу. Одно из самых молодых ответвлений от ислама - вакхабизм - который можно просто назвать "упрощенный" модернизированный ислам, который в большинстве своем отменяет устаревшие догматы, не отвечающие современным требованиям.
Возьмем иудаизм как яркий пример прообраза христианства и мусульманства (хотя также по сути является модернизированным вариантом древних языческих религий Персии, Греции и Египта) . В шабат по иудаизму нельзя разводить огонь и работать. Как это понимают современные евреи? ! Они это понимают как запрет на пользование всеми электроприборами и автомобилем (и вообще любым транспортом, включая лифт) . Вот несколько тысяч лет назад могли подумать, что будет такое понятие как автомобиль и электричество?? !!…
Впрочем. Вообще не об этом хотелось написать.
Ты понимаешь "близость к народу" как миссионерство… Это только отчасти. В принципе у РПЦ сейчас основная задача не привлекать паству, а свою удержать. Нужно быть ближе к народу. Должна быть плотная работа с каждым человеком! А сейчас церковь сама в себе! Про бюрократию и коррупцию среди священников я вообще не буду говорить… В моем родном городе это вообще интересная тема… Там главный поп (и его сын) ездят на таких же машинах, как мэр и начальник милиции. А договориться о каких-то обрядах - аналогично получению справки в гос учреждениях: отфутболят, заломят цену и после всех этих общений реально чувствуешь себя грязно униженным. Этот поп ездил в пригородную деревню с разборами - там некая знахарка продает свечки по 8 рублей, а у него они аж 30!!! И весь город у той бабки скупает, а попу нет прибыли… Поехал значит с разборами к той бабке учить ее правильному божественному пониманию бизнеса. Пока он строил новый храм, старшие детки обзавелись новыми хорошими квартирами, а у него детей, как водится, много. Слава Богу! Все благодаря Ему! Ща вот и Патриарха приехал избирать, на деньги церковные…
А народу нужны духовники. А не эти вот…
26.01.2009 22:24. Ответы: БАРМАЛЕЙКИН

БАРМАЛЕЙКИН
Gin, Да в Библиии ведь уже сказали… " НЕ СУДИ"!!! : )))
Я как то писал, повторюсь, недалеко от меня поп живет, домик, як на рублёвки… и ручки любит золотые, что бы руку грели…
ВСЁ ДЛЯ НАРОДУ! : )))
26.01.2009 22:36. Ответы: Gin

Zerdowdobe
Благодарю!!! У Вас часто появляются очень интересные посты! Очень поднимаете мое настроение.
26.01.2009 22:36

ложкамёда
Так, ну давай по порядку.
Горбачёв.
Да, Союз был сплетён из всего, что было и этнически, политически и экономчески был обречён. Но есть одно Но. Ты рассуждаешь с позиции "развалился, значит туда ему и дорога", а те кто ставил Горбачёва (Шеворнадзе например. Возглавлял КГБ) не могли так рассуждать. Их задача была-принимать меры, реформировать, стоять до конца.
И они стояли-Баку, Таллин и проч.
Но с кнутом был и пряник, отменили статьи за спекуляцию, ввели кооперацию, гласность, ну и Горби с имиджем миротворства.
Да, схема не сработала и Горбачёв свою миссию не выполнил, такова судьба.
Ортодоксальность-сила или слабость.
Цель любой религии-подготовить человека к загробной жизни.
Давай сравним. Кто лучше готовит например студентов, старые МГУ и МГИМО или новые, прорессивные ХХХ-институты и УУУ-университеты, а где легче учиться, что бы тупо иметь диплом?
Представь, какой суд будет ждать после смерти человека сделавшего аборт? И, что толку в том, что тут прогрессивная религия разрешит ему это делать.
Так, что сила религии не в количестве паствы, не в настойчивости продвижения идей, а в качестве "диплома".
Третье.
Церковь последние годы испытывала сумашедшую нехватку кадров и нет ничего странного в том, что качество священников упало. Но это временный процесс и если церковь будет стоять на своих принципах она постепенно избавится от лишнего балласта, не будет стоять-станет прибежищем шарлатанов и проходимцев.
26.01.2009 22:58. Ответы: Gin, Gin

Gin
БАРМАЛЕЙКИН, так я и не сужу. кто я такой чтобы его судить…
просто я не хожу в его церковь. мне противно.
26.01.2009 23:00. Ответы: БАРМАЛЕЙКИН

БАРМАЛЕЙКИН
Gin, Я тоже не хожу.. хотя Место намоленное, искреностью некоторых прихожан.
Знаешь, много лет борюсь сам с собой.. надо -не надо… идти-не идти…
Хотя сам, чудо-исцеление видел…
Я как то уже писал об этом…
Мне не по духи развод поповский.. сам наверное такой же… а здесь меня как грузить начинают, так вся моя сущность и протестует…: )
26.01.2009 23:09

Gin
ложкамёда, хорошо) Эстафету принял. Да простит нас Альтер за флуд…
Начнем по порядку.
Я не рассуждаю с позиции "развалился, значит туда ему и дорога"! Я думаю, что в моменты кризиса (когда ясно что плохого не избежать) важно уходить "малой кровью". На это нужен талант и знания. Но кроме этого вожно другое - важна сила воли начать действовать!!! Прекрасно понимая, что ни один реформист в момент кризиса потом не будет популярен! Он всегда будет виноват!!! Это вообще замечательно расуждать, сидя на диванчике, попивая пивко, обнимая любимую женщину за задницу, как неправильно сделали: в Норд-Осте, в Бислане, в Чечне полковник Буданов, Чубайс сделал приватизацию, Гайдар шоковую терапию… Можно продолжать. Это только современность!!! Да, блин, даже загряд отряды НКВД Сталина! А как еще?? !! Но все говорят "делали". Случаются моменты, когда нельзя сделать один единственный правильный выбор, который устраивал бы всех. Главная задача в такие моменты - смягчить удар. Понимая прекрасно, что за сам удар ответишь сам. Мне в этом смысле жаль Кириенко… Так подставили реально))) А народ до сих пор его винит)))
*
Ортодоксальность - и сила, и слабость. Где найти грань? !… Не знаю. Свои видения я написал.
*
По поводу ВУЗов, пример правильный. Но, подвергну сомнению современное качество обучения в этих ВУЗах (МГИМО, МГУ, Плешка и проч.) , сильно портятся. Коррупция, блат, спец направления (для чеченцев, например) . Я не учился в этих ВУЗах, но приходится работать в их выпускниками. Я закончил ВУЗ (провинциальный) 6 лет назад, годовалые экономисты-выпускники Плешки и МГУ не знают основ понимания "инфляции"! Мне говорят: "Это когда продукты дорожают"… Спросил недавно у двух коллег (эти самые выпускники) про кривую Филиппса (кривая зависимости инфляции и безработицы, классика экономической теории) , не знают как в принципе это может зависеть… Пля, ну я же помню! Вот это наши недавние выпускники выдающихся ВУЗов!!!…
Лан.
Лирика.
Про "качество" диплома и силу религии. Не будет никакого качества, пока не будет работы над этим качеством. И думаю, что должны над качеством работать преподаватели, а не студенты.
26.01.2009 23:43

Gin
ложкамёда, я всегда думал, что Шеварнадзе МИД СССР возглавлял…
26.01.2009 23:47. Ответы: ложкамёда, alterego, alterego, alterego

ложкамёда
Gin, Да. С КГБ косанул.
Далее.
Грань не нужна, нужен механизм.
Излишний консерватизм приводит к тому, что попы начинают говорить, что Земля плоская и жечь женщин с рыжим цветом волос (хотя тут я с попами солидарен) , а излишнее реформаторство плохо ложится на неокрепшие мозги и люди начинают крошить друг друга с именем Господа. Взять хотя бы реформу Никона.
Сдержать эти творческие порывы, всё отобрать и поделить, может только светская демократическая власть.
Все остальные власти смотрят на религию только как на инструмент влияния на избирателей.
Поэтому нам нужен сильный, харизматичный патриарх,
эх жалко Путин занят, который и от догм не отойдёт, и под монастырь нас не подведёт.
Угадывать, кто лучше-бессмысленно, дай Бог не ошибутся.
27.01.2009 00:15

alterego
Gin, Да, ушли далеко от темы …
Как я и обещал, я выступаю за Кирилла, по тому, что это тот человек, который сможет усилить влияние Церкви во внутригосударственной жизни. Если Алексей строил фундамент в современной России, то теперь накоплен достаточно большой потенциал, что бы церковь стала видна. Церковь и так существует для верующих, вот только верующие это понятие растяжимое. Так упомянутый тобой Диамид это не сумасшедший с Камчатки. Он не только имеет высоких покровителей, но и выражает мнение ОГРОМНОГО числа верующих, да и монахов. И самая большая опасность прихода Кирилла это как раз РАСКОЛ. Почему, Церковь не идет на реформы? Прежде всего из за того, что это не примут сотни тысяч верующих. И в РПЦ порой больше решают бабушки нежели священники или архиереи.
27.01.2009 00:40

alterego
Gin, Проблема высшего образования это отдельная тема, но хочется сказать, что мы сейчас имеем сотни псевдоВУЗов которые той же плешки доводятся внуками и по возрасту и по знаниям.
27.01.2009 00:54

alterego
Gin, Проблема высшего образования это отдельная тема, но хочется сказать, что мы сейчас имеем сотни псевдоВУЗов которые той же плешки доводятся внуками и по возрасту и по знаниям.
27.01.2009 00:54

Appept
Очень понравилось, даже не ожидала.
27.01.2009 05:53. Ответы: кракодилова слеза

кракодилова слеза
Appept, Колбаса?
27.01.2009 07:35. Ответы: alterego

alterego
кракодилова слеза, Достали уже эти боты!
27.01.2009 12:02

alla_block
Мне из всех кандидатов импонирует Владимир Киевский. К Киеву никакого отношения не имею, просто слышала Владимира. У Кирилла есть ум (чего уж тут!) , но во Владимире нечто большее - духовность какая-то особая. Что важно для патриарха, иначе мы б выбирали президента Академиии наук. Но в целом, учитывая результаты выбора, Кирилл тоже достойная кандидатура. А вообще, кого Бог даст, что гадать.
27.01.2009 12:13. Ответы: alterego

DelfFlor
Благодарю!!! У Вас часто появляются очень интересные посты! Очень поднимаете мое настроение.
27.01.2009 13:51

alterego
alla_block, Странно но Украина которая представлена 30 епархиями отдала за Владимира только 10 голосов.
27.01.2009 15:21. Ответы: ложкамёда

ложкамёда
alterego, Он уже старенький.
Ну куда ему на такой пост?
Пусть поживёт подольше и поспокойнее.
27.01.2009 15:29. Ответы: alterego

alterego
ложкамёда, Филарет тоже уже не мальчик, но он в тройке. Мне интересны мотивы украинских епископов.
27.01.2009 15:36. Ответы: ложкамёда

ложкамёда
alterego, Незнаю. Если рассуждать "политически" то для лигимности выборов в тройку лидеров удобно ставить сильных кандидатов, заранее зная победителя, что бы потом не говорили, что победитель обошёл слабых аппонентов, но если рассуждать здраво то я уверен, что Алексий, ещё при жизни, определил приемника и "расчистил" ему дорогу.
Возможно, во время визита патриарха в Украину, эти действия были скоординированы.
27.01.2009 16:25

alterego
SunnyTasha, Как я и предпологал, митрополит Филарет снял свою кандидатуру в пользу Кирилла. Пока все идет по плану.
27.01.2009 21:26. Ответы: tata200784, alla_block

tata200784
alterego, Кирилл! Я так и знала. Спаси нас и сохрани!
27.01.2009 22:03. Ответы: alterego, alterego

alla_block
alterego, какой-то ужас, честно говоря. Прям как Лебедь снял кандидатуру в пользу Ельцина когда-то.
27.01.2009 22:18

alterego
tata200784, Да. Все прошло без сенсаций и Слава Богу! Подавляющее преимущество пятьсот с лишним голосов из 702. Все закончилось в один тур.
27.01.2009 22:19

alterego
tata200784, Да. Все прошло без сенсаций и Слава Богу! Подавляющее преимущество пятьсот с лишним голосов из 702. Все закончилось в один тур.
27.01.2009 22:19. Ответы: tata200784

tata200784
alterego, я знала и очень внутри хотела это. Выдохла.
27.01.2009 22:24. Ответы: alterego

alterego
tata200784, Я об этом уже здесь писал, что этого выбора я от них и ждал.
28.01.2009 03:55

ложкамёда
Привыкли мы к шумным выборам, компромату, дракам в эфире: )
А в Церкви всё спокойно, килейно, буднично.
Вот и Слава Богу!
28.01.2009 04:08

Далее >>

Сообщения: 1..50  51..59